A-160 PreMopf - "mangelfrei" v. privat gekauft, brauche Hilfe beim Identifizieren von Problemen

Hallo Elchfans,

seit genau einem Monat bin ich auch ein Besitzer von einem Elch, ist mein erstes Fahrzeug, und war extrem blauäugig beim Kauf des Autos aus privater Hand.

Erstmal vorweg, ich mag das Auto sehr. Ist ein schöner, 20-jähriger A160 Elegance (Benziner, 102PS, 155.000 km), liebe das Fahrgefühl und das allgemeine Design. Habe mich für das Auto entschieden, da ich Frau und Kind in erster Linie sicher durch die Gegend fahren möchte und da es trotz der kompakten Größe genügend Raum bietet. Ich würde das Auto sehr gerne behalten, aber viel mehr Geld kann ich nicht mehr ins Auto stecken, habe möglicherweise die Katze im Sack gekauft.

Zum Kauf: Ich hatte im Vorfeld nicht viel Ahnung auf was ich achten muss (nur allgemeine Anhaltspunkte basierend auf was ich sehen kann) und habe viele rote Flaggen missachtet. War ein Ehepaar, das das Auto für die Tochter mit neuem Führerschein gekauft hat, diese kam mit der Kupplung nicht klar und daher wollten die den Elch nach 3 Wochen wieder verkaufen.
Äußerlich war alles größtenteils gut (fast kein Rost, Spaltmaße passen, etc.), und angeblich war das Auto komplett mangelfrei, bis auf einen Ölwechsel der gemacht werden muss und ein Startproblem, das zu dem Zeitpunkt angeblich nur einmal aufgetreten ist. Ein Satz Sommerreifen war auch nicht inklusive. Habe am Ende den Preis von 1600 auf 1400 runterhandeln können, die waren damit nicht sehr zufrieden, aber ich habe mich dann schonmal auf mindestens 500€ einstellen können, die ich für Reifen und Ölwechsel investieren kann.
Die "roten Flaggen", die ich missachtet habe, weil mir das Auto zu sehr gefallen hat, waren Zeitdruck (der Mann musste wieder zur Arbeit), durfte nicht selber eine Probefahrt machen, da er Angst hatte (bin auch Fahranfänger), die "Vorführfahrt" bestand aus 5 Minuten Motor quälen und es gibt keine bekannte Vorgeschichte zum Elch, kein Scheckheft, keine Werkstattrechnungen, gar nichts.

Naja, habe den Elch dann am nächsten Tag gekauft (bereue es noch nicht zu sehr), haben zusammen das Fahrzeug umgemeldet usw, und konnte die Kiste zum ersten Mal selber nach Hause fahren. Beim dritten Versuch ist der Wagen angesprungen, habe ihn unterwegs paarmal abgewürgt (war nicht so einfach wie Golf VI ) aber sonst alles okay, bis auf ein Geräusch, das nach etwa 15-20 Minuten Fahrt anfing. Naja, erstmal nach Hause finden und dann gucken. Am selben Tag habe ich angefangen hier im Forum zu lesen und mich über das Auto schlau zu machen. Seitdem habe ich jede Minute "Freizeit" damit verbracht alles über Elche herauszufinden, Motoren generell, und alles was dazu gehört. Nur bin ich jetzt auch am Ende und weiß nicht mehr weiter, daher jetzt dieser lange Beitrag (sorry).

Das Geräusch, auf das ich auch später nochmal eingehen werde, klingt so ähnlich wie eine alte Nähmaschine die irgendwo auf der Beifahrerseite des Motors, schätzungsweise zwischen Fußbereich und Handschuhfach tackert, bzw wie wenn sich irgendwas dreht und zwei Plättchen bei jeder Umdrehung aneinanderklackern. Die Schnelligkeit des Geräuschintervalls scheint mit den Drehzahlen zusammenzuhängen und taucht immer nach etwa 15-30 Minuten Fahrt (am Stück) auf, also quasi wenn der Motor warm wird.

Zu den Startproblemen kurz. Wenn der Motor nicht ein paar Stunden vorher lief, brauche ich zwischen 3 und 10 Orgelkonzerte, bis das ganze Orchester anfängt zu spielen.

Habe also einiges darüber gelesen und festgestellt, dass es alles sein könnte von Hydrostößeln bis hin zu Fremdkörpern in irgendeinem der Filter. Also direkt Termin bei einer vertrauenserweckenden Werkstatt gemacht für Ölwechsel, neue Filter (Öl-, Kraftstoff-, Luft- u. Innenraumluft-), Fehlerspeicher auslesen, löschen, probefahren, nochmal Fehlerspeicher prüfen, beheben und Batterietest. Ja, Batterie hatte 47% Zustand und 70% Ladung angezeigt mit Empfehlung zu ersetzen, Nockenwellensensor war nach Löschung der einzige Fehler im Speicher, der nach Austausch auch nicht mehr aufgetaucht ist und damit hatte es sich erstmal erledigt. 355€ bezahlt (durfte einmalig mein eigenes 10W40 Öl mitbringen, sonst wären es nochmal 80€ mehr geworden).
Nach ein paar Minuten ist mir aufgefallen, dass ich einen halbplatten Reifen (hinten rechts) hatte, der vorher noch nicht so war, Werkstatt wusste von nichts, bin aber auch durch nichts gefahren, habe nichts angefahren, aber naja. Aussage gegen Aussage, die haben sich sowieso schon über den Elchmotor beschwert und wollten dann noch den LMM für 400€ reparieren, bzw 750€ austauschen. Habe das erstmal sein lassen, obwohl ich über die potenziellen LMM-Probleme bescheid wusste.
Die Startprobleme konnten nicht beseitigt werden, daher tippt er auf LMM. Achja, der Motor hat immernoch das Geräusch gemacht.

Reifenwechsel hatte ich sowieso vor, also rumtelefoniert ob ich noch vor den Feiertagen einen Reifen- und Batteriewechsel bekommen kann. Eine sehr freundlich wirkende Werkstatt hatte noch Zeit, was super war, da ich sehr bald darauf die Schwiegereltern vom Flughafen abholen müsste. Neuer Satz Ganzjahresreifen, neue (starke) Batterie (die alte hatte nur noch 1% Leistung, da ich am selbigen Morgen rund 15 Mal orgeln musste) und bisschen rumgeschaut wegen den angesprochenen Startproblemen, nochmal 520€ losgeworden. Der Meister tippt in diesem Fall auf Kurbelwellensensor und hat nur den Kopf geschüttelt, als ich LMM angesprochen habe.

Okay, wieder heimgefahren, diesmal ohne einen platten Reifen, der Elch schien ein bisschen stärker und klang ein bisschen besser, vermutlich gefiel ihm die neue Batterie und Bereifung. Ahja, Zigarettenanzünder funktionierte in dem Wagen auch nicht, habe gehofft mit der neuen Batterie wäre das wieder in Ordnung (Sicherung habe ich vorher schon ausgetauscht obwohl Radio funktionierte), aber scheint wohl hinüber zu sein, ist auch viel Dreck drin).
Alles soweit gut, Fahrt zum/vom Flughafen (4x insg. je 30 Minuten) war angenehm bis auf das Geräusch aus dem Motorraum und das Orgelkonzert, das die Nachbarschaft zum Klatschen bringt. Auf den Fahrten habe ich das Auto wirklich lieben gelernt, es macht einfach einen Riesenspaß mit dem Elch zu fahren. Und ich bin immernoch größtenteils froh ihn kennengelernt zu haben, vor allem als erstes eigene Auto.

Bis jetzt habe ich keinen neuen Termin bei der Werkstatt vereinbart, weil ich einfach mal selber rumprobieren und mich wirklich vollkommen informieren wollte, bevor ich zig Teile austausche und sich nichts verbessert. Hydrostößel klang plausibel genug, auch von der ungefähren Geräuschposition also habe ich mir ein Fläschchen Hydrostößel-Additiv von LM besorgt und angewendet (nur halbe Flasche erstmal, also 150ml ca). Später am Tag habe ich eine längere Fahrt durchgeführt (knapp 70 Minuten) und einen Unterschied festgestellt. Das Geräusch kam erst wieder, bisschen später diesmal, und ist nach rund 10 Sekunden wieder verschwunden. Kam dann nach einer Minute ca. wieder, leiser als vorher, und wieder verschwunden. Dann war erstmal Ruhe.
Letztens nochmal 'ne gute Stunde gefahren, selbes Spiel, nur ist das Geräusch am Ende wieder geblieben.

Nun habe ich halt auch in der Zwischenzeit extrem viel gelesen, gehört und mir auch angesehen und habe jetzt ein bisschen Angst. Ich bin auf den Begriff "Dieselnageln" gestoßen (das tackern hört sich bei mir wirklich etwas dieselartig an) und ist auch vergleichbar mit Beispielen auf YouTube ( vor allem ab 0:16 ca, das rhytmische klack-klack-klack). Von da aus bin ich dann auf das Problem Einspritzdüse/Injektor gekommen und weiß da halt nicht mehr weiter.

Das Geräusch beeinflusst nicht das Fahrverhalten und taucht IMMER nur auf, wenn der Motor warm wird, nie von Anfang an. Es wird nicht lauter/leiser je nach Fahrweise/Geschwindigkeit, ist nur hörbarer wenn ich im Leerlauf an der Ampel stehe z.B. weil Motor leiser ist.

Von dem was ich gelesen habe, hängen Startprobleme damit auch evtl. zusammen. Ein einziges Mal ist der Motor fast beim ersten Mal gestartet (sobald er startet sinkt die Drehzahl und er stirbt wieder, muss immer bisschen Gas gegenhalten für rund 5 Sekunden, dann bleibt er stabil), knapp gestorben und dann beim zweiten Versuch ist er sofort da gewesen und auch geblieben als wär alles ganz normal. Das hingegen spricht für mich als Laien für den Kurbelwellensensor, wo die tatsächliche Position mit dem Signal fast gut genug übereingestimmt hat. Aber im Endeffekt habe ich auch keine Ahnung wie das alles wirklich genau funktioniert.

Habe auch einen Test gemacht um den Benzindruck festzustellen, indem ich rund 10 Mal den Schlüssel in die zweite Schlüsselstellung gedreht habe, wieder auf 0, wieder in die 2. usw, um mit jedem Mal den Benzindruck höher zu kriegen. Nach dem Test ist er auch beim dritten Versuch angesprungen, was weniger ist als die durchschnittlichen 6-8 Versuche.

Nun komme ich zu den eigentlichen Fragen, endlich.

Welche Tests kann ich eigenständig durchführen um die Fehlerquellen enger eingrenzen zu können?
Denn wenns nur um die Startprobleme geht, kann es wirklich alles sein von Sensoren, Kraftstoffpumpe, Injektor, undichte Schläuche usw. Während dem Orgeln riecht es leicht nach Benzin und ich glaube auch, dass etwas aus dem Auspuff tropft, aber habe bis jetzt jedesmal vergessen was drunterzulegen um mir sicher zu sein und evtl eine Farbe zu erkennen. Werde es gleich bzw. nachher versuchen.
Und bzgl. des Motorgeräuschs habe ich das Gefühl, dass es nach einiger Zeit auch leicht im Innenraum nach Abgasen riecht, aber konnte es auch noch nicht definitiv feststellen, obs nun von mir kommt oder von draußen.

Kennt jemand im Bereich Bochum, von mir aus auch Dortmund, eine Werkstatt oder sonst wen, der nicht (zugegeben verständlicherweise) das Design des Motors hasst und auch Ahnung davon hat, ohne jetzt viel Zeit (und Geld) zu verschwenden?

Ich habe wirklich nicht die Mittel um den Motor auseinanderbauen zu lassen, nur um (vielleicht) herauszufinden, wo der Fehler liegt. Natürlich gibt es keine verlässlichen Ferndiagnosen, aber wenn ich die Quellen eingrenzen und spezifisch testen kann, wäre das optimal.

Ich entschuldige mich für den langen Beitrag, aber das ist jetzt quasi meine gesamte Geschichte bisher mit dem Elch, den ich wirklich gerne behalten möchte.

Danke und liebe Grüße

 

Habe vergessen zu erwähnen, dass beim ersten Werkstattbesuch auch alle Zündkerzen erneuert wurden und der Wagen erst im letzten September HU/AU hatte.

 

Danke erstmal für deine Antwort!
Panisch werde ich eher nicht, Möglichkeiten gibt es ja noch genug.
Das Ticken macht mir momentan auch nicht zu viele Sorgen, bis auf das Geräusch hat es bisher nichts beeinflusst. Stimmt mich halt trotzdem ein bisschen nachdenklich, will ja nicht durch ein unwissendes Ignorieren einen Motorschaden oder ähnliches provozieren. Es ist wohl eher auf der lauten Seite der Skala, man kann es halt im Innenraum hören, bei etwa 100km/h im vierten Gang wird es langsam vom Motor übertönt, aber wenn man das Geräusch kennt und genau hinhört, hört man es immernoch.

Die Steuerkette habe ich in der ersten Werkstatt erwähnt, wollte die ursprünglich machen lassen, aber da kam schon der erste sehr freundliche Kommentar über den Motor meines Elchs, auch dass man da nicht "einfach so" drankommt, das sind mindestens zwei Stunden Arbeit mit zwei Mechanikern und das nur, wenn man den Zustand begutachten möchte. Es war ganz klar rauszuhören, dass die generell keine Lust auf Elchchirurgie haben. Gab halt auch die ein oder andere Implikation, dass es das Auto nicht wert wäre (bevor die überhaupt mit irgendwelchen Arbeiten angefangen haben). Hätte eigentlich zu dem Zeitpunkt schon eine andere Werkstatt nehmen sollen, aber was auf der Liste stand, war ja einfach genug für die Werkstatt.

Auf der (hoffentlich) positiven Seite, trotz fast 155.000km auf der Uhr habe ich nichtmal ansatzweise das typische Pumpengeräusch bzw. jaulen der Steuerkette. Da ich keine Vorgeschichte des Fahrzeugs bis auf die letzte HU/AU-Bescheinigung habe, weiß ich nichtmal ob die Steuerkette vielleicht schon erneuert wurde. Das war auch ein Grund, warum ich jemanden haben wollte, der einen Blick darauf wirft.

Deine drei aufgelisteten Tipps werde ich befolgen und mich über die genaue Herangehensweise informieren.

Handwerklich bin ich einigermaßen begabt. Habe ein gutes Verständnis für mechanische Angelegenheiten, erledige viele handwerkliche Tätigkeiten die in der Wohnung anfallen, habe daher auch vieles an Werkzeug, das ich z.B. für einen Motor benötige schon da. Nur wenn es dann um Spezialwerkzeuge geht, die man nur in Werkstätten findet, da fehlt es mir bis jetzt natürlich. Im Bekanntenkreis gibt es einen Hobbymechaniker, der wohnt aber knappe 150km weit weg. Sehe ihn frühestens Ende Mai, wenn ich nicht vorher die Familie in Hessen besuche.
Ich habe selber keine große Angst im Motor rumzuschrauben, frage mich halt nur wie erreichbar gewisse Punkte im Motor sind, wenn ich nur von oben dran komme.
Ist zwar alles komplettes Neugebiet für mich gewesen, aber in den letzten vier Wochen habe ich schon so viel gelernt, dass ich Lust bekomme mir einen "Bastler-Elch" für ein paar Groschen zu kaufen, wo ich mich mit allem vertraut machen kann ohne dass ich viel kaputt machen kann. Also, kurz gesagt, Leidenschaft baut sich auf.

 

Hallo Klaus,

vielen Dank auch für deine Hilfe! Dann liegt der neue Mechaniker vielleicht nicht so falsch, den Kurbelwellensensor auswechseln zu wollen. Aber, wenn ich mir die 130€ dafür sparen kann durch's selber machen, werde ich es auf jeden Fall versuchen. Super, danke!

 

Okay, habe mich jetzt mal an den Kurbelwellensensor gewagt. Direkt gefunden und festgestellt, dass das Anschlusskabel ein bisschen locker war, nicht sehr, aber ein bisschen. Abgenommen, die Schraube halbwegs mit der Ratsche erreicht, aber einfach nicht genug Platz gehabt um ordentlich zu drehen. Also Kabel ordentlich wieder eingesteckt, Elch ist fast beim ersten Mal gestartet, trotz zwei Tage Stillstand. Habe den Motor mal laufen lassen um mir alles genau anhören zu können und habe das Steuerkettengeräusch wahrnehmen können. Ist zwar nicht sehr laut, aber das typische rhytmische Pumpengeräusch. Werde mich mal umhören, ob ich das für weniger als ca. 500-600€ inkl. Wasserpumpe gemacht kriege. Vielleicht verschwindet damit auch das klackern bei warmem Motor...

 

Nochmal 'ne kurze Frage. Wenn die Mechaniker demnächst den halben Motor auseinander nehmen um die Steuerkette auszutauschen, wonach würde es sich lohnen außerdem nachschauen zu lassen? Der Aufwand wäre dann ja nicht so groß bei bestimmten Teilen.

 

Habe das so mitbekommen, dass man die Wasserpumpe direkt mit austauscht, wenn man da sowieso gerade dran ist. Oder ist die Wasserpumpe im Elchmotor nicht in der Nähe der Steuerkette? Und dass man den Motor dafür nicht halb auseinanderbauen muss freut mich zu hören. Der Chef von der ersten Werkstatt wollte nicht nach der Kette schauen, trotz meiner Bitte, weil man "alles auseinandernehmen muss", aber ich habe bei denen ja sowieso schon gemerkt, dass die A-Klasse dort nicht gerne gesehen ist. Am Montag soll ich nochmal zur aktuellen Werkstatt gehen um einen Termin auszumachen, diese Woche hatten die schon alles voll, dann frage ich am besten direkt ob die wegen der Kette auch den Motor auseinandernehmen wollen oder das von oben/seitlich machen.

Zum Thema Hydrostößel weiß ich nur von anderen Motoren, dass man die einigermaßen testen kann, indem man die Nockenwelle dreht bis der Nocken nach oben schaut, dann auf den Stößel drückt (mit Holzkeil z.B.) und schaut ob da zuviel Spiel ist. Das macht man dann mit allen 8 der Reihe nach.

Danke auch für den Hinweis bzgl. der Schwinghebel, die könnte man sich ja direkt mit den Hydrostößeln ansehen.

Ich sehe das ja genauso, jede Gelegenheit nutzen um soviel wie möglich zu prüfen, wenn man sowieso gerade in der Gegend des Motors arbeitet. Will die Kosten so gering wie möglich halten, mich aber trotzdem um alles zeitnah kümmern. Ich weiß ja leider auch nicht, wieviel Liebe der Elch von den Vorbesitzern erhalten hat, aber spätestens von mir bekommt er Liebe. Im Angesicht von hohen Ausgaben, die innerhalb der ersten 6 Wochen den Kaufpreis übersteigen, spielt man ja mit einigen Gedanken, wie zum Beispiel das Auto wieder zu verkaufen. Aber das kommt für mich nicht mehr in Frage. Mit meiner Frau war es am Anfang auch nicht immer einfach, langfristig hat es sich dann aber hundertfach schon ausgezahlt. Und so in etwa sehe ich das jetzt auch mit dem Elch.

 

Hallo Leute,

neuer Kurbelwellensensor ist jetzt drin, muss aber immernoch orgeln wie ein Blöder, damit der Elch anspringt.

Muss mir jetzt sowieso auch einen neuen Freundlichen suchen, der letzte wollte knapp 1000€ um die Steuerkette von oben/seitlich auszutauschen und knapp 2000, wenn er aufwendig daran geht (mit Motor absenken und Kettenspanner und dem ganzen Kram). Selbst bei ATU zahle ich nur 430€ für alles drum und dran. Aber noch ist die Steuerkette nicht laut, kann also sicherlich noch ein bisschen damit warten.

Werde jetzt also erstmal Benzindruck messen müssen (da liegt jetzt mein Hauptverdacht; habe auch das Gefühl der verbraucht mehr als er sollte) und hoffe weiterhin, dass der LMM nicht verantwortlich ist. Ich hoffe irgendwann kann ich den Elch wirklich genießen ohne dass ich mit einem Kribbeln im Bauch zum Auto laufen muss.

 

Fehlerspeicher ist leer. Hatte beim ersten Freundlichen nur einen Fehler (nach Löschung), nach Austausch von Nockenwellensensor ist der nicht mehr aufgetaucht.

Auch jetzt beim neuen Freundlichen war der Fehlerspeicher leer. Hat beim LMM nur den Kopf geschüttelt und gemeint, dass das der Kurbelwellensensor sein müsste. Haben sich das angeblich auch nochmal angeguckt, und so nichts anderes auf die Schnelle feststellen können (haben den selben Verdacht wie ich: Kann alles sein). Aber nach dem Abzockversuch will ich da sowieso nicht mehr hin, dauert alles auch zu lang bei denen. Für maximal 10 Minuten KWSensor austauschen haben die jetzt vier Tage gebraucht. Kleine Einkommensquellen können warten.

Muss halt auch nochmal betonen, dass es mein erstes Auto ist, also ist all mein Wissen über den Elch pure Theorie. Hätte ich eine geeignete Garage, würde ich mir einen Bastelelch kaufen, nur um den Motor komplett kennenzulernen und zu wissen wo alles ist. Skizzen oder Pläne scheint es im Weltnetz ja nicht wirklich zu geben, habe auch schon viel gesucht.

Gelesen habe ich hier extrem viel bis jetzt, aber es fehlt mir an Zeit, Mitteln (nicht nur finanzielle) und am Wissen alles "einfach so" selbst zu machen, ohne dass es hinterher schlimmer ist als vorher. Von daher bleibt mir nicht viel mehr als die (sehr guten) Informationen, die ich hier finde, an den Freundlichen weiterzuleiten und dann eins nach dem anderen abzuklappern. Habe halt auch keinen lokalen Schrauberfreund.

Selbst wenn es jetzt am Benzindruck liegen sollte, löst es nicht das Problem, dass ich ohne Hebebühne nicht unten an die Anlage komme um dann ein Teil nach dem anderen zu prüfen, ohne jetzt alles auf einmal auszutauschen zu wollen.

Ich meine es nicht böse, gebe nur meinen Gefühlen freien Lauf. Ist halt eine scheiß Situation ohne die Möglichkeiten und des praktischen Wissens eines Mechanikers.

Ich habe noch nie in meinem Leben gelötet, damit fängt es an. Ich kann viel über das Steuergerät lesen und versuchen zu verstehen, aber im Endeffekt wäre das ein weiteres Problem, womit ich mehr Schaden anrichten könnte als ich versuche zu beheben. Das einzige was mir bleibt ist entweder den Freundlichen das regeln zu lassen (Reparatur oder Austausch), jemanden auf eBay-Kleinanzeigen finden oder ähnliches. Es sei denn, du willst es machen.
Ich traue es mir jedenfalls nicht selber zu und daher sind mir die Hände einigermaßen gebunden.