Diagnose am Elch 1998 - 2004 & Vaneo 2001 - 2005 (Geräte & Software)

Diskutiere Diagnose am Elch 1998 - 2004 & Vaneo 2001 - 2005 (Geräte & Software) im Allgemeines Werkstattforum Forum im Bereich Baureihenübergreifende Foren; Ich möchte hier gerne mal versuchen die Wege und Gerätschaften aufzuzählen die für eine zielführende Diagnose der "alten Knochen" zum Erfolg...

  1. #1 Heisenberg, 22.01.2021
    Zuletzt bearbeitet: 22.01.2021
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    Ich möchte hier gerne mal versuchen die Wege und Gerätschaften aufzuzählen die für eine zielführende Diagnose der "alten Knochen" zum Erfolg führen.
    Also bitte habt Geduld, dieses Thema habe ich nur gemacht weil ich gerade Langweile hatte und werde in Zukunft alles alte aus den bisherigen Themen hier zusammentragen.

    Eins vorweg, die Elche & auch Vaneo können nicht wirklich über CAN Diagnostiziert werden, hierfür braucht man einen K-Line Fähigen Multiplexer.
    Der Günstigste derzeit ist immer noch der Autocom-DS 150 Clone.
    Dieser wird auch als Delphi oder WoW Snooper verkauft.

    Die Fertigung der teile findet wie Vermutet natürlich in China statt, aber mittlerweile gibt es dort keine Bedenken mehr gegenüber der Fertigungsprozesse, lediglich die mitgelieferte Software macht Probleme.
    (Zuviel Schnüffel Kram mit dabei)
    Saubere Software gibt es aber im Netz, notfalls via PM :D

    Die Alt gedienten Elche und auch der Vaneo brauchen einen [Plexer] weil die Steuergeräte noch über die verschieden K-Line's der OBD Buchse geführt sind.

    OBD-Pinbelegung-W168.png

    CAN ist nicht belegt, außer man macht es sich selber!
     
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  3. #2 Heisenberg, 24.01.2021
    Zuletzt bearbeitet: 24.01.2021
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    Heute ein Überblick und auch Einblicke in die VCI Clone aus dem Land des Lächelns.
    Die gängigsten Gehäuse sollten allgemein bekannt sein, wenn nicht hier nochmal die Bauformen:
    China-Knochen-Clones.jpg

    Die Innenleben sind alle gleich, es gibt im Grunde nur zwei Typen von Platinen (PCB Boards) ...
    Die gute alte Doppel Platine und die neue "Single PCB" variante.
    DSC02017.JPG
    von Außen tun sich die VCI's nichts!
    Innen hingegen ...
    DSC02023.JPG

    Das gute alte Doppelteil:
    DSC02020.JPG DSC02021.JPG DSC02022.JPG

    Das Single Board:
    DSC02019.JPG

    Hier nochmal beide:
    DSC02018.JPG

    Über die Relais werden die Verschiedenen K-line's über den OBD Stecker bereitgestellt.
    (Multiplexing)
    CAN wird selbstverständlich auch bereitgestellt (Fahrzeug abhängig)

    Die Funktion ist bei beiden gleich, jedoch hat die alte Doppelplatinen Version Probleme mit TF-Cards (micro SD) größer 2 GB für die Funktion des Flightrecorders.
    Die Single Board Variante kann max. 4 GB karten verarbeiten, auch diese sind immer seltener zu bekommen.
    Wer also noch alt SD Cards hat, sollte sie behalten! Im Grunde reichen 520 MB karten für 3 - 4 Tage Aufzeichnung.

    Wer auch schonmal ältere Fahrzeuge Diagnostizieren möchte sollte sich gute Adapterkabel besorgen:
    Adapterkabel-vci.jpg

    Gerad hier gibt es bei den Varianten für BMW und Mercedes Qualitative unterschiede.
    Billig teile sind nicht Voll beschaltet und lassen meist nur die Diagnose des Motorsteuergerätes zu.
    Gerade bei Mercedes sollte darauf geachtet werden das der Rundstecker (38 Pol) vernünftig beschaltet ist.
    Sonnst droht Fummelmurx Diagnose.
    fummel.png

    Viele DS150e VCI Clones werden fast nur noch aus dem Ausland versendet, also nicht aus BRD, da Würth und auch Autocom sowie Delphi (Borg Warner) gegen Plagiate seit Anfang 2020 verstärkt vorgehen. Angebote bei eBay sind fast Unmöglich, auch bei Amazon wird kräftig Rasiert.

    Preislich liegen die VCI's bei 35 - 50€ bei den Günstigeren kann man meist von den Doppelplatinen ausgehen, aber auch das ist nicht Tragisch, das sie ihren Dienst im allgemeinen gut vollrichten.
     
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  4. #3 Heisenberg, 24.01.2021
    Zuletzt bearbeitet: 24.01.2021
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    Zur Delphi Software (2015.3), diese kann selbstverständlich alle unsere Elche & Belche Diagnostizieren.

    2021-01-24 12_39_19-Delphi DS150E (New VCI) _ 2015 Release 3 (2.15.3.0).png 2021-01-24 12_40_11-Delphi DS150E (New VCI) _ 2015 Release 3 (2.15.3.0).png 2021-01-24 12_41_40-Delphi DS150E (New VCI) _ 2015 Release 3 (2.15.3.0).png 2021-01-24 12_41_48-Delphi DS150E (New VCI) _ 2015 Release 3 (2.15.3.0).png 2021-01-24 12_41_58-Delphi DS150E (New VCI) _ 2015 Release 3 (2.15.3.0).png

    Egal ob W168, W414, W169, W245 & W246 (- ende 2014)!
    Fehler Löschen,
    Echtzeitdaten,
    Einstellungen,
    Kalibrieren,
    Funktionstest's ..... usw.

    Gelbe Sternchen stehen für Neuerungen und Updates der jeweiligen Fahrzeuge in dieser Software Version.

    Der Vorteil der 2015.3 Software gegenüber 2016.X &> ist die Automatische ISS (intelligent System Scan) Funktion bei der Schnell Diagnose. Hier werden alle Steuergeräte automatisch ermittelt und abgefragt.
    Bei den neueren ist das Leider nicht möglich und jedes Steuergerät müsste einzeln angefasst werden, bei über 30 unterschiedlichen Steuergeräten ist das natürlich zeitraubend. Aber davon sind ja unsere alten Schubkarren nicht betroffen :D
     
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  5. #4 Heisenberg, 24.01.2021
    Zuletzt bearbeitet: 24.01.2021
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    WoW Software (PM Version) ... aus dem Hause Würth ist ein wenig umfangreicher.
    Diese bietet nicht nur eine etwas bessere Datenbank für Fahrzeuge nach 2014 ... sondern auch gerade durch die Extra Pakete für MB & BMW eine Umfangreichere Fehlersuche und Service Informationen.

    Auch hier sind wieder alle Elche & Belche unseres Forums (Rentnerklasse) enthalten.
    Egal ob Benziner oder Diesel.
    2021-01-24 13_35_50-Greenshot.png 2021-01-24 13_36_13-Greenshot.png 2021-01-24 13_36_28-Greenshot.png
    2021-01-24 13_37_47-Greenshot.png 2021-01-24 13_38_41-Greenshot.png 2021-01-24 13_39_03-Greenshot.png
    2021-01-24 13_40_08-Greenshot.png 2021-01-24 13_41_00-Greenshot.png 2021-01-24 13_41_14-Greenshot.png

    das Programm hat auch gut 950 MB mehr Volumen beim Download und Installation.
     
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  6. #5 Heisenberg, 24.01.2021
    Zuletzt bearbeitet: 24.01.2021
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    Alle Software Versionen [Autocom, Delphi, Würth] lassen sich parallel auf einem Computer/Laptop betreiben.
    Einzige Grundvoraussetzung ist das der gleiche VCI Treiber im jeweiligen Unterordner des Programms vorhanden ist.

    Bei Delphi & Autocom ist das: C:/Programmname/Firmware/*.*
    Bei Würth: C:/Programmname/ac_diagnosis_module/firmware/*.*

    Ich empfehle die Firmware Version 1622, diese Funktioniert einwandfrei mit allen VCI's via USB und auch BT.
    Es wird auch sehr oft Fälschlicher weise behauptet das Firmware Updates nur mit Würth gemacht werden sollen da diese mehr Dateien enthält.
    Das ist falsch ... und auch irgendwo Richtig!
    Würth enthält mehr Flashdaten, aber diese werden nicht benötigt! Diese sind einzig und allein für die Zusatzfunktion der Steuerung von Würth Abgastestern und Klimaservice Geräten. Diese hat aber keiner! Also kann der Flash auch mit Delphi gemacht werden. Hauptsache ist, der Firmware stand ist gleich.
    VCI
    Flashen bitte auch nur via USB Kabel, nie über BT!

    Zur Verwendung mit BT möchte ich noch anmerken, das der VCI bitte ausschließlich über das Programm via BT verbunden werden sollte!
    Nie, nicht, nimmer über die Windows BT Funktion nach dem VCI suchen :rolleyes:
     
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  7. #6 Heisenberg, 25.01.2021
    Zuletzt bearbeitet: 25.01.2021
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    Zu den ELM327 möchte ich folgendes Nachtragen!
    jeder kennt sie jeder hat sie scheinbar!?

    DSC02025.JPG

    Aber ihre Pinbelegung passt nicht zum w168 oder w414 in Beitrag #1
    Bei den von mir Sezierten Dongle'n sind immer nur die Pinne 2,4,5,6,7,10,14,15&16 Belegt.
    OBD-Steckerbelegung.jpg

    Alles ab w169 & t245 (w245) kann selbstverständlich via CAN Diagnostiziert werden, aber mit welcher Software?
    Handy App's sind da nicht voll dabei. Fürn Fehler Speicher Löschen sind sie OK, auch verschieden Echtzeit Daten können sie gut meistern. Das war es aber auch.

    OBD Pin 7 ist bei allen Herstellern gleich belegt (Motor ECU) dieser ist auch wichtig da Abgasrelevant (AU)
    Diese Universal Tester gibt es auch als Kabel Version ...
    DSC02035.JPG DSC02036.JPG
    Aber eben auch nur für neuer Fahrzeuge!

    Einziger Hersteller der MB wirklich kann ist ICarsoft mit entsprechendem Software Stand, da dieser einen internen Plexer hat.
    diagnosegeraet-icarsoft-i908-diagnosegeraet-5.jpg

    Kostet aber je nachdem auch etwas mehr wie 50€
     

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  8. #7 Heisenberg, 07.02.2021
    Zuletzt bearbeitet: 07.02.2021
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    Hier eine "Delphi" Installations Anleitung wie sie nach dem Neuaufsetzen eines Rechners Laufen kann.

     
  9. #8 Heisenberg, 07.02.2021
    Zuletzt bearbeitet: 07.02.2021
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    heute habe ich mal ein Video vom Würth WoW 5.00.8R2-21 gemacht.

    Ist quasi eine Echtzeit Installation (19:00 min) :



    (Die HD Version sollte in ca. 2h fertig sein)
    HD ist feritg!
     
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  10. #9 Heisenberg, 11.02.2021
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    Es gibt was neues von der Delphi Front!
    Ab sofort ist auch die Version 2017 rev.3 Final von mir für alt Elche Freigegeben :D *ironie*
    ISS Funktioniert soweit ganz gut, auch werden alle alten & neuen Fehler gefunden ....
    Pi**el Vergleich folgt heute noch in einem VIDEO.

    Vorab aber dieses hier:

     
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  11. #10 Heisenberg, 11.02.2021
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    Hier das versprochene Pi**el Video!

     
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  12. #11 Jag_Willi, 11.02.2021
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    Hall Sascha,
    kann die 2017 Version "mehr" gegenüber der 2015 oder macht das nur Sinn, wenn man z.B. ein 2016er Fahrzeug hat .

    Grüße, Willi
     
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  13. #12 Heisenberg, 12.02.2021
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    Macht eigentlich nur Sinn für Fahrzeuge nach 2015, obwohl hier ab W169 einiges im Motor Diagnosebereich ergänzt worden ist. Ich denke wegen Euro 5 usw.

    2021-02-12 04_46_12-Autocom CARS CDP+ 2017 Rev.3 vFiNaL (2.17.01.03).png 2021-02-12 04_46_49-Autocom CARS CDP+ 2017 Rev.3 vFiNaL (2.17.01.03).png
     
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  14. #13 Jag_Willi, 14.02.2021
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    Hallo,
    ich frage mal hier, weil evt. der eine oder andere auch darüber gestolpert ist:
    Das Delphi 2017 hat eine neue Firmware für das DS150E ( Clone ) mit dabei.
    Irgend wo hier in den Tiefen des Forum stand auch, dass die Firmware Dateien für Delphi wie auch Würth Software austauschbar seien.
    Da diesmal die Delphi die neuere Firmware fürs DS150E hat, die Frage:
    Die Firmwaredateien liegen bei Delphi 2015 R3 unter \Delphi2015C3\Firmware ( eindeutig ;-) )
    Die Firmwaredateien liegen bei Delphi 2017 unter \Programme(x86)}Delphi2017\Firmware ( eindeutig ;-) )
    Die Firmwaredateien liegen bei der Würth Software unter Wow5008Re\ac_diagnose_module\firmware ?
    Also einfach die Dateien von Delphi 2017\Firmware ins Firmwareverzeichnis von WOW kopieren und Firmwareupdate machen?

    Kann man im Zweifel eigentlich auf eine ältere Version ein "Firmwarerückdate " machen ?

    Grüße, Willi
     
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  15. #14 Jag_Willi, 14.02.2021
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    Scheibenkleister,
    Sascha hat das ja schon im Thread 5 erklärt ;-(

    Dann bleibt nur noch die Frage nach dem " Rückdate"
    Grüße, Willi
     
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  16. #15 Heisenberg, 14.02.2021
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    Ja könnte man(n)!

    Vorgehensweise ist Folgende:
    Die Dateien aus dem Ordner der jeweiligen Firmware (1423, 1430, 1622 & 2202) die aber nur bei WOW enthalten sind, in den Jeweiligen Ordner der Firmware bei den oben genannten Ordnern im Programm hinein Kopieren und Überschreiben.
    Das diese Dateien nur bei Würth mit dabei sind hat seinen Grund darin, das Würth unter anderem mit seinem Tool auch den Würth Hauseigen Abgastester und Klimaservice Automaten bedienen kann.

    Bei Delphi oder Autocom ist diese Funktion nicht freigegeben (jedenfalls nicht in der China Clone Version)

    Die Firmware in den jeweiligen Programm Ordnern wird auch nur beim Programm Start abgefragt und mit der im Tester Verglichen.
    Treten Diskrepanzen auf, kommt die Meldung zum "Firmware" tausch Automatisch.

    Die 1622 ist aber für die Normalen User eines nur VCI die Beste Wahl für die Diagnose!
    Sie Funktioniert am Besten und ohne Fehler mit alten & neuen VCI (Clonen) bei USB und auch bei BT Verbindung.
    Egal in welchem Gehäuse sie verbaut sind.
    Auch wenn 2202 als neuer gilt, Funktioniert sie nicht zuverlässig und es kann zu Problemen in der Kommunikation führen bei China Toolz ;-)

    1622 und gut ist!
    Egal welche Diagnose Software du/ihr nutzt.

    Ist auch bei allen Aktuellen Versionen bereits Bestandteil der Installation.
     
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  17. #16 Lukas1812, 17.02.2021
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    Woher bekommt man denn diese Software?
     
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  18. #17 Heisenberg, 17.02.2021
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  19. #18 Lukas1812, 17.02.2021
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  21. #19 Runner181185, 26.02.2021
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  22. #20 Heisenberg, 27.02.2021
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Diagnose am Elch 1998 - 2004 & Vaneo 2001 - 2005 (Geräte & Software)

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