W168 Tankentlüftung Magnetventil Kaltstartproblem Steuerkette ZZP

Diskutiere Tankentlüftung Magnetventil Kaltstartproblem Steuerkette ZZP im A-Klasse W168 (1997-2004) Forum im Bereich A-Klasse Forum; Aus meinem PM Schatz von @LopatarA190 ... passt hier besser! Servus Doko! Der Heisenberg hat mir empfohlen bei dir zu nachzufragen. Andere...

  1. #1 Heisenberg, 04.02.2022
    Heisenberg

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    Aus meinem PM Schatz von @LopatarA190 ... passt hier besser!


    Servus Doko! Der Heisenberg hat mir empfohlen bei dir zu nachzufragen. Andere Mitglieder können auch mitschreiben. Ich brauche nun Hilfe, denn das ist für mich ein ziemlich komplexes Problem. Nun Folgendes: Was kannst du bitte etwas Näheres über den Tankentlüftung – Magnetventil sowie über den Zusammenspiel der unterstehenden „Bausteine“ erläutern? Denn der Druck im Tank steigt enorm und das Magnetventil gibt dabei keine, oder sporadisch ganz kurz die typische „klick-klick“ Geräusche, ansonsten schweigt. M.M.n. ist das Magnetventil nicht i. O., oder ihm fehlen möglicherweise die notwendigen Impulse. Wenn das so wäre, ist ein Sensor dafür zuständig und woher, wovon und wie werden diese Impulse überhaupt gesteuert? Die Auto-Com zeigt dass die Lamda nach Kat ständig „AUS“ ist, obwohl die Sonde nickel nagel neu ist und Strom da ankommt. Das typische Rasseln der Steuerkette dauert nur par Sekunden nach dem Kaltstart. Aber die sporadisch auftretenden (helle metallische) Klopfgeräusche verschwinden erst ca. eine Minute danach. Der Motor läuft ohne zu kloppen weiter, jedoch unrund. Ist die Steuerkette nach 200600km überzogen, bzw. ausgedehnt und deshalb stimmt der ZZP nicht mehr beim Starten? Manchmal ist der Start super, aber der Motor geht nach 3 Sekunden aus. Beim Vollgas im Stehen treten ca. zwei starke Aussetzer in der Sekunde. Unter Belastung auf der Strasse sind keinerlei Aussetzer bei der Gasannhame bemerkbar. Der Kickdown ist ganz i.O. Zündkerzen, Benzinfilter, Nocken- und Kurbelwellenensoren sind neu sowie sämtliche Temperaturfühler. Ölwechsel wurde durchgeführt. Ansonsten läuft der Elch ohne Leistungseinbuße. Das „Gemisch“ ist zu fett, der Spritverbrauch bleib zu hoch. Ich wäre sehr dankbar über alle Rat- und Vorschläge.
     

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    Moin,
    wie wurde festgestellt, das der Druck im Tank steigt, normal sollte ein kleiner Unterdruck im Tank sein. Dies verhindert, das Benzindämpfe nach aussen dringen. Viele Leute hören ein Zischen beim öffnen des Tankdeckels und vermuten einen Überdruck, es ist aber dieser gewollte Unterdruck.

    Wenn an den zwei gleich farbigen ( meistens weiß oder grau ) Kabeln Strom anliegt, wird die interne Sondenheizung aktiv und heizt die Sonde zur schnelleren Arbeitsaufnahme vor. Das heißt aber nicht, das die " Messkabel " der Sonde nicht beschädigt oder unterbrochen sind. Gern gehen diese an Scheuerstellen innerhalb eines Kabelbaum kaputt.
    Es könnte auch eine gewollte Abschaltung sein, siehe weiter unten P0170.

    Bei über 200tkm lohnt sich mal zu prüfen, ob die Steuerzeiten noch passen. Auch der Kettenspanner hat ( leider ) keine unendliche Lebenszeit.

    Unbedingt mal den Benzindruck im Motorraum am Einspritzrail prüfen, und zwar nicht mit der " Dauenprobe " sondern mit einem Manometer und entsprechendem Verbindungsschlauch zum " Reifenventil " ( dem Prüfanschluß, der sieht wie ein Reifenventil aus ).

    Ich würde mit dem Prüfen des Benzindrucks anfangen und ggf. auch mal einen Blick auf den Luftmassenmesser werfen. Außerdem wäre eine Diagnose bei laufenden Motor ( Livedaten ) sinnvoll.
    Nicht von P0170 irritieren lassen, es bedeutet nicht zwangsläufig, das der Motor zu fett läuft, sondern oft genau das Gegenteil: der Motor bekommt zuwenig Benzin oder zuviel Luft und die Lambdasonde meldet einen hohen Restsauerstoffgehalt im Abgas, mit dieser Information " entscheidet " das Motorsteuergerät mehr Benzin einzuspritzen. Es regelt also nach bis es an die programmierte Regelgrenze kommt und setzt den Fehler P0170.

    Klaus
     
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  4. #3 LopatarA190, 05.02.2022
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    Danke für die prompte Rückmeldung. Der auf die Tankeinfüllung aufgestülpte Einmalhandschuh hat sich beim Lehrlauf des Motors bereits innerhalb zwei Minuten aufgebläht. Und zwar nach dem ich ein anderes gebrauchten Magnetventil eingebaut habe. Das Ventil baute schon Unterdruck auf, möglicherweise zu schwach. Ich konnte kein neues Magnetventil zum Kaufen finden, das bei dem A210 in der gleichen Bauart ist und mit den gleichen Parametern. Das zweite Experiment: Mit dem ordentlich verschraubten Tankdeckel bin ich par Minuten gefahren. Beim öffnen danach pustet der Tank die Wolke deutlich nach Außen. Wenn mann sein Gesicht direkt dadrauf hält spürt man nicht nur den Geruch, sondern auch ganz ordentlich die Druckwelle. Also, 100% Überdruck.
     

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  5. #4 LopatarA190, 05.02.2022
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    Jeb, hast hundert pro Recht! Mein Mechaniker meinte schon längst, dass der Kettenspanner bald dran kommen soll.
     
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  6. #5 LopatarA190, 06.02.2022
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    Mit dem neuen Gebrauchten Magnetventil funktioniert nun die Regierung des (Unter-) Drucks endlich normal :-) Also, nach ca. 100 km Fahrt auf der Autobahn nur ein leichtes "Aufatmen" vom Tank zu hören nach dem Öffnen des Tankdeckels :D
     
  7. #6 LopatarA190, 06.02.2022
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    Nach der letzten Lagerfeuerbesprechung mit dem befreundeten Mechaniker, hat sich der letztere meinetwegen ;-)entschieden, nach dem schon einmal (Not-) Motorabsenkung wegen des Ölstandsensors gemacht wurde, jetzt zwecks Steuerkettensatz- und Keil-Rippen-Riemenweckselsatzes, wieder zutun. Was kannst du sagen über die Anschaffung der Teile daher, die scheinen qualitativ i.O. zu sein, oder gibt es noch bessere Marken?
    https://www.ebay.de/itm/301699532465
    https://www.ebay.de/itm/393386964499
     
  8. doko

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    Moin,

    sieht beides gut aus.

    Wenn der Steuerdeckel, bzw. die Riemenscheibe , ab ist macht es Sinn auch den Kurbelwellen Simmerring zu wechseln. Kostet nicht viel und ist schnell gemacht.

    Klaus
     
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  9. #8 LopatarA190, 06.02.2022
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    Danke vielmals! Den bestell'ich gleich mit:-)
    Beste Grüße,
    Christo
     
  10. #9 LopatarA190, 06.02.2022
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    Was ist eigentlich mit der Dichtung von Steuerkettensatzgehäuse, kann man die verschönen? Ich habe bis dato keine passende Dichtung im Net finden kann. Hm, bei dem „kompletten“ Steuerkettensatz von Metzger ist keine solche dabei. Muss ich weiter danach stöbern. Falls dir etwas mehr darüber bekannt ist, bitte simse hier. Danke im Voraus!
     
  11. doko

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    Zwischen Steuergehäuse und Motorblock ist nur eine Dichtmasse. Man kann die gleiche wie für Ölwannen nehmen, bis 300 Grad hitzefest.

    Detailbild Steuergehäuse Teileliste : Mercedes-Benz Teilekatalog (Ersatzteile online) (mb-teilekatalog.info)

    Dichtmasse, diese nehme ich auch: MANNOL 9914 Rot Silikon Dichtung Silikondichtung Dichtmittel Dichtmasse 85 g | eBay

    Klaus
     
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  12. #11 LopatarA190, 07.02.2022
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    Danke! Wusst'ich gar nicht.
     
  13. #12 LopatarA190, 07.02.2022
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    Danke für die Info! Tja, man lernt nie aus;-) Der Grund meiner Unsicherheit war dieser Steuerkettensatz mit einer komischen Dichtung dabei: https://www.ebay.de/itm/401586657714?_trkparms=amclksrc=ITM&aid=111001&algo=REC.SEED&ao=1&asc=20140131123831&meid=acabc91bbacf46688507153be7a995eb&pid=100170&rk=3&rkt=15&sd=393386964499&itm=401586657714&pmt=1&noa=1&pg=5411&_trksid=p5411.c100170.m2943
     
  14. doko

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    Moin,

    die Dichtung ist für den Ventildeckel.

    Klaus
     
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  15. #14 LopatarA190, 12.02.2022
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    Jeb und Dank! Der Befreundete meint, dass er sowieso diese Ventildeckel Dichtung braucht, weil wenn schon denn schon, sagt er. Sicherheitshalber möchte da schauen was da drunter alles los ist.
     
  16. #15 LopatarA190, 13.02.2022
    Zuletzt bearbeitet: 13.02.2022
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    Danke Klaus, das war ja sehr hilfreich! An dieser Stelle möcht'ich unbedingt noch etwas sagen:

    Obi sei Dank!

    In dem gleichen Zusammenhang war gestern für mich als (ein nicht Unbegabter;-)) Blutanfänger der theoretische privat - Workshop bei Obi, ausgesprochen aufschlussreich! Z. B. wie wird funktionieren das Magnetventil für die Tankentlüftung meines A210, insbesondere anhand praktischer Anwendung von Theorieansätze und zwar nach allen Regel der Vakuum- und Überdrucklehre.

    Halleluja! Es funzt!

    Ferner habe ich durch die unnachahmbare Art von Obi und Dank seines gewitzten handwerkliches Geschicks, verbunden mit technisch fundierten Kenntnissen, noch eine weitere Lektüre absolviert mit dem Thema:

    „Unmittelbare in der Echtzeit durchgeführten und nachhaltig vollbrachten Anwendung der bestalternativen Lösung des Konflikts zwischen Aktivkohlefilter, Benzinpumpe und Magnetventil im Elch“

    Im Endergebnis war das Ganze für mich als Laie ein Schlüsselerlebnis. Im Nachhinein stelle ich Dank Obi's engagiertem Elch-Einsatz vergleichsweise fest, dass hier die Beiträge vieler Mitglieder besonders gut, wichtig und konstruktiv sind.

    (Die etwaige Wahrnehmung eines sarkastischen Untertons ist kein Zufallsprodukt Eurer Fantasie, sondern eine gezielt unterstützende Massnahme, um einen wahren Hintergrund dezent hervorzuheben, ggf. zu kaschieren. Damit sollen die Obi's Fähigkeiten in besten Sinne gelobt werden)
     
  17. #16 LopatarA190, 18.03.2022
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    Hallo Klaus, danke für den Tip mit dem Simmerring! Ist schon getan nebst Keilriemensatz- und Steuerkettensatz-Tausch.
     

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  18. #17 Heisenberg, 19.03.2022
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    Wasser Pumpe & Thermostat?
    Wenn der Motor so schön draußen ist, gleich neu :D (Murphy's law)
     
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  19. #18 LopatarA190, 19.03.2022
    Zuletzt bearbeitet: 19.03.2022
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    Nö, kein neuer Motor ;-) Die alte Wasserpumpe und die alte LiMa sind soooo schon erhalten geblieben:D
    Außerdem lautet die Umkehrung (Ananym) von Murphy's Prinzip: „Alles, was funktionieren kann, wird auch funktionieren“ :-P
     
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  21. #19 Heisenberg, 19.03.2022
    Heisenberg

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    :D Ich habe es Gegoogelt ... *thumbup*
    Kannte ich nicht!
     
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  22. #20 LopatarA190, 31.03.2022
    Zuletzt bearbeitet: 31.03.2022
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    Der von Doko s. g. „200.000 Rundumschlag“ wurde durchgeführt!

    (Wasserpumpe und LiMa sind aufgrund ihrer unübergänglichen Schönheit unberührt geblieben.:D)

    Folgende Erneuerungen wurden vollzogen an: Steuerkettensatz, Keilriemensatz, Ölpumpe, Benzinpumpe, Benzinfilter, Aktivkohlefilter, Kurbelwelle-Simmerring (vorne), entsprechend Zylinderkopf- und Ansaug-Krummer-Dichtingen, Zündkerzen, Thermostat, Hydrostößel, Öl- und Bremsleitungen, Bremsen, Ankerblecher, Winter- und Sommerreifen, sämtliche Öl- und Luftfilter, Automatikgetriebe-Spülung, sämtliche Sensoren, Batterie, sekundär Pumpe u.v.a. Der neue Auspuff musste verlängert werden, da von einem kürzeren Elch war.

    Es bleibt noch die Klimaanlage zu warten und den Rost zu behandeln. Auch einen neuen Magnet-Druckregler für die Tankentlüftung werd'ich gleich anschließen müssen, weil auch das zweite gebrauchte Ding nicht immer schafft den Überdruck aus dem Tank zu befördern. Ansonsten ist der Kaltstart perfekt:thumbsup:

    Zu meiner Überraschung hat sich bei mir eine komische Wahrnehmung eingeschlichen: Als ob der Warmstart um wenigen Millisekunden etwa „behäbiger“ als der Kaltstart geworden ist?!

    Ansonsten schnorrt der *elch* im Leerlauf leise und gleichmäßig wie eine Überkatze. Nur kurz vor ca. 4000 Umdrehungen im Leerlauf stottert er leicht. Und mehr als 4000 im Lehrlauf sind anscheinend nicht möglich, das verstehe ich nicht und übersteigt zudem meine Preisklasse:-/

    Arbeit und kleine Teile haben genau soviel gekostet wie auf dem Bild gelistet:rolleyes:
     

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Thema:

Tankentlüftung Magnetventil Kaltstartproblem Steuerkette ZZP

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